Das ist vollkommen in Ordnung so und dagegen ist auch nichts einzuwenden. Ich begrüße das sogar und würde das an deiner Stelle auch nicht anders machen.coopro hat geschrieben: ↑09 Okt 2020, 23:46Bei einem kleinen Team erwarte ich mir, dass die Zusammenarbeit von selbst funktioniert, eben weil es überschaubar ist und man sich kennt.JrgF hat geschrieben: ↑08 Okt 2020, 09:31Was bitte hat das mit der Größe des Teams zu tun? Überhaupt nichts! Es geht um Transparenz welche mit den Forenregeln erreicht werden sollen. Die Forenregeln adressieren sowohl den Nutzer als auch "Das Team". Darüber brauchen wir eigentlich nicht diskutieren, die Regeln, gerade was auch die Moderation betrifft gehören hier schwarz auf weiß rein!!
Es geht hier allerdings nicht um das "wie" sondern um die Regeln selbst und deren Veröffentlichung in den Forenregeln! Die Regeln dienen dazu dass alle Beteiligten (im Moderatorenteam inklusive Administratoren, im Folgendem "Team" genannt) mit gleichem Maßstab abwägen und handeln. Schwarze Schafe gibt es leider überall. Damit ist gegenüber den Forenteilnehmern die notwendige Transparenz und Klarheit geschaffen indem klar und deutlich die Aufgaben, Pflichten und das Verhalten der Moderatoren beschrieben ist.
In den folgenden Links einige Beispiele wie dies in anderen Foren meiner Meinung nach vorbildlich umgesetzt ist:
https://userforum.onleihe.de/forum/inde ... oderation/
https://www.andalusier-forum.org/t2381f ... ators.html
Eine Umsetzung in dieser Art sollte auch ständige und wiederkehrende Rückfragen anderer Teilnehmer zu diesem Thema auf ein Minimum reduzieren was sicherlich auch in eurem Interesse ist.
Daher nochmals die Bitte die Forenregeln auch mit diesen Punkten zu erweitern.
Da scheinen wir wohl einen wunden Punkt anzusprechen!coopro hat geschrieben: ↑09 Okt 2020, 23:46Den Vorwurf, der Unsachlichkeit kann ich nicht nachvollziehen. Insbesondere deswegen nicht, weil er von jemandem kommt der selbst praktisch jedes Thema mit Inhalten füllt, die nichts zur Sache beitragen. Feindseligkeit brauche ich mir auch nicht vorwerfen lassen, wäre ich feindselig würde das Forum anders aussehen. Bis jetzt haben sich über mich nur Leute beschwert die andere massiv belästigen und Neonazi. Dafür muss ich mich nicht weiter rechtfertigen.JrgF hat geschrieben: ↑08 Okt 2020, 09:31Einen sachlichen Umgangston sollte man schon voraussetzen, auch wenn dir das Thema offenbar nicht besonders liegt. Es gibt keinen Grund für Feindseligkeiten. Ich sehe es kritisch an wenn der Administrator selbst die eigenen Regeln nicht beachtet (hier der höfliche und tolerante Umgangston miteinander). Also lasse bitte deinem Gegenüber den gleichen Respekt zukommen wie du ihn auch gerne erwarten würdest.
Du kannst kritisch sehen was du möchtest, aber mit ein bisschen Ironie auf Dinge zu reagieren, die einem auf die Nerven gehen ist bestimmt kein Verstoß gegen die Forenregeln. Nicht hier. Wir wollen das Miteinander hier nur halbwegs regeln und nicht jeden Satz auf die Goldwaage legen.
Um vorab auf deinen letzten Satz deines Zitats einzugehen stimme ich dir hier voll zu, nicht jeden Satz auf die Goldwaage zu legen, jeder soll sich hier wohlfühlen. Allerdings muss ich mich in diesem konkreten Fall fragen warum bzw. was dir auf die Nerven geht dass du glaubst mit Ironie antworten zu müssen? Einfach die Sache sachlich und ohne Vorurteile angehen, im Sinne des Forums. Das wird von einem Administrator erwartet. Ironie ist in diesem Fall vielleicht einfach nicht angebracht.
Genau das habe ich mit der "Unsachlichkeit" auch gemeint. Das Thema ist zu ernst für Ironie. Und gleich darauf in der Antwort wirst du wieder unsachlich indem du mich herabsetzt bzw. einen anderen Maßstab ansetzt (mit verschiedenen Maßstäben messen --> Willkür).
Den Nebensatz von dir kann ich so nicht ganz nachvollziehen wenn du behauptest ich würde praktisch jedes Thema mit Inhalten füllen, die nichts zur Sache beitragen. Zugegeben bei den vielen Beiträgen kann das vielleicht ein paar mal vorgekommen sein, aber dann sind es eher die Ausnahmen. Wenn es praktisch alle Themen betreffen würde dann sollte es für dich kein Problem sein, dies dem Publikum hier nahezulegen.
Entschuldige bitte, wenn ich hier für deinen Umgangston mir gegenüber nicht gerade die Bestnoten verteilen kann und mich stört.
Damit sind wir wieder bei den Forenregeln die im Falle der Moderatoren (der Administrator beinhaltet als Untergruppe auch die Funktion Moderator). Einige Regeln besagen dass jeder Teilnehmer als gleichwertig zu betrachten ist und das persönliche Gefühle oder Meinungen außen vor gelassen werden sollen. Die hier verletzten Punkte in Bezug auf die wichtigsten Eigenschaften eines Moderators lauten:
1. Diplomatisches Verhalten
2. Persönlichen Gefühlen keinen Vorrang geben
3. Als Vorbild jedes Mitglied fair und gleich behandeln
Damit untergräbst du dir selbst deine Autorität und Glaubwürdigkeit. Aber das nur am Rande. Schlussendlich bist du als Administrator für die Einhaltung dieser elementaren Regeln sogar verpflichtet. Also bitte handle auch pflichtgemäß und lass dich nicht von persönlichen Einschätzungen und Gefühlen leiten, sondern ausschließlich von der Faktenlage.
Ich habe deinen ironischen Beitrag am Anfang des Zitats (und hier in der Antwort gleich nochmals durch Unsachlichkeit bestätigt) deshalb als "feindselig" bezeichnet da ich einen gewissen Widerstand gegen die oben genannten Vorschläge und meiner als PN formulierten Beschwerde vom Juli verspüre. Vielleicht ist feindselig der falsche Begriff dafür und nehme diesen Begriff daher zurück.
Vielleicht liegt es nur daran dass das Vertrauen in eine bestimmte Person dich blind macht gegenüber das was diese Person konkret tut, und dieses ist hier schriftlich dokumentiert. Es geht hierbei um lunacy und den Vorwürfen Verdacht auf Willkür (bzgl. Sperrung von Themen), Verdacht auf Diskriminierung (Verschieben eines Beitrages auf die Müllhalde aus niedrigen Gründen). Ausschlaggebend ist was der Moderator konkret tut oder unterlässt, welche Meinung man von ihm hat ist absolut sekundär und tut nichts zur Sache.
Diese Informationen wie gesagt vorerst per PN.
Da kann ich dich gut verstehen, aber vermutlich hast du meine Motivation noch nicht ganz verstanden. Ein Rechtssystem im Rahmen eines "Polizeistaates" im negativen Sinne ist ganz sicher alles andere als gemütlich. Da würden wir uns auch nicht wohlfühlen.coopro hat geschrieben: ↑09 Okt 2020, 23:46Nein, wir werden im Forum kein Rechtssystem einführen. Wenn es so weit kommen würde wäre es schrecklich ungemütlich hier. So ein Forum wird dieses hier nicht, da musst du dir schon ein Anderes suchen.JrgF hat geschrieben: ↑08 Okt 2020, 09:31 Es ist mir schon klar dass die Thematik ein wenig bürokratisch angehaucht ist. Aber es geht nun mal darum dass Forenregeln für jedermann zugänglich sind, alle Bereiche abdecken (Anwender, Moderator, Administrator), sachlich (juristisch standhaft und korrekt; keine persönlichen Meinungen) formuliert sind und in sich widerspruchsfrei sind.
Alle Methoden und Verfahren sollten dabei für jeden gleich gelten und anzuwenden sein, was eine sachliche Auseinandersetzung mit diversen Themen voraussetzt die auch schriftlich fixiert sind. Das betrifft z.B. auch harmlose Dinge wie das Löschen von Beiträgen etc. Es muss für alles der gleiche Maßstab angewandt werden, auf sachlicher Basis. Und die muss dokumentiert sein.
So wie es hier ist, nur mit eindeutigeren Regeln, ist zumindest in unseren Augen so gut und du bist ja auf dem Weg den Feinschliff im positiven Sinne durchzuführen.
Es geht darum ein Werkzeug zu installieren wonach alle Beteiligten (Moderatoren und Forenteilnehmer) gleiche Maßstäbe anwenden und danach gemessen (beurteilt) werden, also Willkür erst gar nicht zuzulassen.
Weiterhin muss ein Forenteilnehmer auch die Möglichkeit haben sich wehren zu können wenn ihm Willkür widerfährt, diese kann auch von einem Moderator ausgehen (ob beabsichtigt oder unbeabsichtigt sei mal dahingestellt). Um Unklarheiten und endlose Diskussionen zu vermeiden dienen die Forenregeln (Der Maßstab). Dieser regelt Rechte und Pflichten aller Beteiligten.
Im Regelfall halten sich die meisten Teilnehmer an die Regeln, und der Moderator agiert als ganz normales Forenmitglied. So soll es im Idealfall ja auch sein und dann sind wir beim gemütlichen Forum.
Es sollte nur jeder auch ganz konkret wissen was ihm droht wenn er sich einen Fehltritt leistet. So kann sich danach auch keiner beschweren. Das dient ja schlussendlich dem Forenfrieden.
Kein Mensch ist perfekt, auch in diesem Forum nicht. Das betrifft mich, dich, und wohl auch alle anderen. Eine gewisse Toleranz dem Gegenüber ist niemals verkehrt. Man muss immer das Positive darin sehen. Und natürlich kann nicht jeder der gleichen Auffassung sein, auch das muss man tolerieren können. Das betrifft nicht nur den Forenteilnehmer als Mensch sondern auch die Themen. Jeder hier hat eine andere Beziehung zum kleinen und großen Geschäft.
Unter Berücksichtigung dieser Aspekte sollte der Forenfrieden auch gewahrt sein.
Nichts anderes möchtest du doch durch die schriftliche Fixierung der Forumsregeln auch erreichen. Dieses Minimum an "Rechtssystem" ist leider nicht zu vermeiden.
Meine Anliegen sind eben das Abdecken der einen oder anderen Grauzone durch die Erweiterung der Regeln mit Hinblick auf Moderation. Die Themen Willkür, Diskriminierung und Machtmissbrauch darf man nicht unter den Tisch kehren.
Das ist richtig, siehe Themen oben.
Gemeint war hier allerdings das Thema "Beiträge löschen". In den letzten Monaten sind sogar komplette Threads gelöscht worden. Welche das waren und Hintergrundinfo's bekommst du per PN. Hier besteht leider auch der Verdacht auf willkürliche Löschung aus persönlichen Gründen.
So wie ich dich in der Vergangenheit verstanden habe (durch einige Beiträge hier zu diesem Thema) bist du Verfechter der Meinung dem betroffenen Forenteilnehmer wissen zu lassen warum ein Beitrag gelöscht wurde. Wenn jetzt Beiträge ohne Kommentar gelöscht werden können dann sollte klar geregelt sein in welchen Fällen dies zulässig ist.